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採用担当だけど大学生ってなんであんなにバカなの?

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:41:42.35 ID:MQdh15WS0

どや顔でテンプレ回答繰り返して恥ずかしくないの?

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:52:23.06 ID:huHMyoUV0

業界は?
会社の規模は?



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:57:01.95 ID:MQdh15WS0

>>42
SI、1000人以上


SI(システムインテグレーション)
コンピュータやネットワークのいろいろな種類のハードやソフト、テクノロジを選択・組み合わせることで、利用目的に合ったコンピュータ・システムを構築すること。または、それを通じて企業などの情報システムの構築や運用・保守などを一括して請け負うサービス事業のこと。

システムインテグレーションを提供する企業や技術者のことをシステムインテグレータ、SI事業者、SIerなどという。




95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:08:34.96 ID:LeevVJ2D0

そんな>1は高卒?


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:15:57.35 ID:MQdh15WS0

>>95
一応ってレベルだけど大学は出てるよ



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:45:02.33 ID:ISflwb/n0

どやが御で天ぷら解凍する奴しかとらないんだろ?

俺ドヤが御できないから採られないんだろ?
笑ってもキモイって言うんだろ?
笑ってないって言うんだろ?



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:46:22.78 ID:MQdh15WS0

>>6
どや顔でテンプレ回答してるだけじゃ採らないよ

>>6が採られないのは
外見から受けるマイナス面をひっくり返すだけの何かが無いからでしょ



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:49:06.99 ID:APvXNyyxi

どや顔でテンプレ質問繰り返して恥ずかしくないの?



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:55:44.19 ID:MQdh15WS0

>>29
テンプレ質問秋田から色々聞いてみるけど
しどろもどろになる学生多くて目を覆いたくなる



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:48:36.78 ID:4RZEv6HD0

>>1
具体例挙げろよ社畜



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:53:11.87 ID:MQdh15WS0

>>24
外から見た会社の方針がトレンドに合ってるかどうか
どうすれば改善するんじゃないかとか位語って見ろよ
内部的にはどう考えてるか位聞いてみろよ学生



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:16:42.97 ID:ysrWbrwX0

>>44
その会社で働いてもないし社会人経験ないからそんなことわかるかよwww
どうすれば改善するかとかお前ら学生を完璧超人か何かと勘違いしてねぇか?



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:24:07.67 ID:MQdh15WS0

>>117
外から見たって書いてんだろ
別に当たって無くても良いんだよ
考えて喋ってるって事と
喋ってることがある程度理に適ってるって事が大事なんだよ



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:50:03.42 ID:5J5qM2ng0

中途メインで取れば会社も即戦力ゲットできて
ドロップアウトした人も職にありつける
みんなハッピー



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:55:44.19 ID:MQdh15WS0

>>32
中途は20代なら大歓迎
30代でも能力次第で大歓迎



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:53:18.01 ID:CKUurrF/0

学生にすりゃ枠から外れてリスク負いたくないしな


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:57:39.05 ID:MQdh15WS0

>>45
別にそれでも良いけど大成もしないよねそれ
就職してたらわかると思うけど



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:54:25.17 ID:il4Zb20k0

企業の求めるレベルがあがってるの?
それとも単に学生がバカになってきただけなの?



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:57:52.38 ID:MQdh15WS0

>>48
学生がバカになってる



341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:14:14.87 ID:xjmRD/uv0

具体的に何年度あたりから学生の質下がった?


417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:38:25.96 ID:MQdh15WS0

>>409
5,6年前から酷くなり始め
ここ2,3年で更に悪化したと感じてる



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:05:54.38 ID:huHMyoUV0

バカってどういうことだよ

自分の意見が言えていない、
自分の頭で考えていないように感じる

ってことでいいのか?



103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:11:39.82 ID:MQdh15WS0

>>80
そういうこと

例えば、俺が自分の会社の現状とかを話して
以上を踏まえて、どのような事を感じたか教えてくださいって聞いてるのに
俺が話したことを完全に無視して答えてくるとか



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:10:36.65 ID:4kF8KbfK0

>>1
それはあなたの勤める企業のレベルが低いから
優秀な学生はそれなりの企業しか受けないから



120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:17:54.63 ID:MQdh15WS0

>>100
優秀な人も来てるんだよね



123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:18:56.79 ID:vf1fCdnZ0

>>120
じゃあ中には馬鹿もいるってだけだろう
何で学生の質が下がったみたいに言ってんの?



144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:25:08.56 ID:MQdh15WS0

>>123
応募総数に対するバカの割合の増加から



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:55:35.43 ID:BT7VvbyvO


面接やる前からくるであろう質問の答え考えてバカじゃないかと思う
そんなん面接じゃなくてテストやん



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:59:53.40 ID:MQdh15WS0

>>51
まさにこれ、学生がバカにしている転職組の人たちは
その場その場で適切に判断して回答したり話を広げる人が殆どだよ



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:58:11.23 ID:MlHoYpf40

しどろもどろになる学生ってのが落とすやつなんだろ目を覆うなよ


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:01:18.29 ID:MQdh15WS0

>>59
自分としてはそんなダメージを与えるつもりはなくて
むしろ、ゆっくりでも良いから考えて答えて欲しいわけよ



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:58:26.40 ID:EmqzwwYs0

だって学校がテンプレ第一みたいな教え方してますしおすし


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:01:18.29 ID:MQdh15WS0

>>60
社会人にも言えることだけど、自分の成長を
自分が所属している組織に依存するのは良くない



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:07:22.00 ID:CJygku0C0

今の採用担当って、学生時代に何を頑張ってきたのかって観ないの?
なんかコミュ力重視が酷すぎると思ったんだけど



112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:14:28.80 ID:MQdh15WS0

>>87
何を頑張ったかは当然聞くよ、評価もする
面接でちゃんとこちらの質問の意図を組んで答えてくれてれば
コミュニケーション能力は普通にあると判断できるわけだし



99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:10:16.43 ID:huHMyoUV0

経験者なら実績ってことでわかるけど、学生の能力ってどう計るんだ?



118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:17:37.33 ID:MQdh15WS0

>>99
仕事としての能力は新卒には余り求めてないよ

最低限の受け答えが出来るかとか

自分で考えて話すことが出来るかとか

自分の能力を上手くアピールすることが出来るかとか



104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:11:43.74 ID:SrmnrFs90

マジレスすると別にお前の会社にどうしても入りたいわけじゃないから。

どうしても入りたい会社だったら、
学生だってちゃんと会社情報もマーケットも調査するし、自己分析もする。
そして、大抵の会社は真面目に調査しなくても内定を貰えてしまう。

大学生のほとんどがテンプレ回答しかしないというが、
つまりテンプレ回答を「上手な喋り方」で話せば
それだけで他多数と差別化できるからな。



126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:19:26.84 ID:MQdh15WS0

>>104
その、自己分析っての俺も確かに学生の頃にやったんだけど
今にして思えば、大事なのはそんな事じゃなかったって感じだわ

会社情報もマーケットも調べてくるけど、
回答に応用が必要になると答えられないからバカだって言ってるんだよ



134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:22:18.95 ID:vf1fCdnZ0

単に話してみて気に入ったら採用とかやってるんじゃないだろうな


154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:27:50.28 ID:oKwd+OAS0

>>134
大いにあるだろうな
面接官の書き込む資料チラ見したら
一緒に働きたいですか?とかの項目あった
完全に個人の趣味の領域



163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:30:19.48 ID:MQdh15WS0

>>134
そんなわけないでしょ…



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:01:52.58 ID:MqBJ84ZE0

その程度の企業ってことなんだろ
ってかなんで人事ってこんな偉そうなんだろ
自分の能力より高い奴でさえ上から目線で見下すゴミさ



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:08:29.70 ID:MQdh15WS0

>>71
自分より能力高かったら全力で入社してくれるように努力してます



615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 22:18:25.88 ID:TL+72Rdg0

>>1
俺さあ、正直言って人事課の事見下してる
生産性なし権力会社の癌



619:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 22:21:12.18 ID:MQdh15WS0

>>615
生産性を下げない為に存在してるって事だよ



302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:06:20.12 ID:mGQ22Tw20

ここでやたら>>1に噛み付いてるのは無内定の学生だな
仕事してる立場からすると>>1は至極まっとうなこと言ってる

最近新卒新人なんか見てるとつくづく思うんだが
就職を攻略本が必要なゲームかなんかと勘違いしてないか?

ありふれた言い方だけど就職って結局組織と個人のマッチング作業なんだよ
俺が転職するとしたら>>1みたいな面接官にお会いしたいね


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 18:58:38.31 ID:v2fxhJqm0

お前の実際にした質問とお前なりの模範回答を教えてくれ



85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:06:49.11 ID:MQdh15WS0

>>61
質問はありますか?と聞いたら、社内の雰囲気はどうですか?と聞かれたので
実際見に行ってみましょうか?と返したら
「お願いします」と答えてくれたら良いなとは思う

いままで誰一人として見に行くとは言わなかった、
中途の人は割と一緒に見に行ってくれる



84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:06:30.46 ID:9fHHZBHc0

>>1みたいな人に質問してみたいことがあった。

よく大人の人から受け身にならず
主体性をもって勉強や学校生活に励めといわれてきたが
大学ではレエスカレーター乗る様に受け身で流れに乗るだけで
卒業&内定がもらえる様な先輩が多い。

そんな人で内定がもらえてるって事は社会人も受け身でおkなの?
俺は嫌だ。



112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:14:28.80 ID:MQdh15WS0

>>84
受け身で良い会社を選択してるかその先輩が優秀かのどちらか
実際現場にでて指示を出されて働くだけのソルジャーになったら
お先真っ暗になったと言っても過言ではない

他に自分より優秀なソルジャーが居なければ出世できるかも知れないけど
自分で考えて動く奴が出てきたら追い抜かれて終わりだよ



111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:14:13.09 ID:tj5ck6cT0

資格は役に立つのか否か
結局話してみないと云々って言うんだろうけど



133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:21:41.98 ID:MQdh15WS0

>>111
実務に必要な知識と資格取得に必要な知識ってのはイコールじゃないからね
話さないで入社させてキ●ガイみたいな人だったら困るでしょ?



114: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
 2011/09/03(土) 19:15:23.73 ID:kRcZbzy70

ちょっと>>1に聞いてみたいんだが、
専門性の高い部署に配属する人間の見極めってのはどうゆうとこ見てる?



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:24:07.67 ID:MQdh15WS0

>>114
新しい物事に挑む為に、ある程度モノにするまでの期間が短そうかどうか
うちだと研修中に判断する



164: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
 2011/09/03(土) 19:30:29.56 ID:kRcZbzy70

>>139
tnx
俺のいる部署に人事が新卒のド新人よこしやがったんでお尋ねしてみたくなった
今の所は不幸な人員配置、としか言えない状況だけど信じて使ってみます



192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:40:20.37 ID:MQdh15WS0

>>164
向いてないとしたらかわいそうに…

何個か高さの違うハードルを用意して、
どこまで上手く乗り切れるかを見てあげて欲しい



157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:28:21.30 ID:ysrWbrwX0

>>1が信念を持った採用担当だってのはわかった
じゃぁ、やっぱり就活セミナーとかって教える内容疑問に思う?
コンサルタント会社の講師がメラビアンの法則とかを持ち上げて指導してるのとか



174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:34:54.26 ID:MQdh15WS0

>>157
思う

自分で考えて喋ってくれている言葉の内容を軽んじるようなことはない

もちろん見た目や雰囲気を無視するわけではないけどね
どんなに外面装っても、簡単に崩れるようじゃね…

そんな事よりも、自分で考えて喋る事の大事さを伝えた方が良いと思う
そうすることで、その人自身が持つ自然な雰囲気も出るわけだし
ああいうのは、良くわかってない人を相手にした時のプレゼントかでは役に立つと思う



170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:32:56.93 ID:60FylhJE0

面接官も社員なんだからこいつと一緒に仕事したい
とかの基準もありだろ?

だよな?



194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:40:58.84 ID:MQdh15WS0

>>170
もちろんあると思う
人間的な魅力ってのは十分な能力だよ



182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:37:35.54 ID:HtDVrB9m0

どんなに資格や能力があっても未経験高卒は取らないんだろ?


208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:43:49.68 ID:MQdh15WS0

>>182
資格や能力があることをアピールしてくれれば普通に話は聞くし
その上で欲しいと判断すれば採用するよ



199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:42:11.89 ID:73KmA9Y00

同じようなスペックなら話し方と見た目で決めてるってうちの人事は言ってた


232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:49:10.29 ID:MQdh15WS0

>>199
「同じようなスペック」って事は内面で判断がつけられないから
判断がつけられる指標を別に定めてるだけで問題無いと思う



209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:43:57.64 ID:GxyqiIde0

>>1
テンプレ回答じゃないと採らないじゃんお前らは

あとなんで人事は見る目がないん?
余程の活動してないかぎりサークルリーダー()とか真っ先に切るだろ



236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:51:02.32 ID:MQdh15WS0

>>209
サークルリーダーしてました!!!ってそれだけの人と
面接の場で自分で考えてしっかり話せるけど、
別にサークルリーダーではありませんって人なら
どっちの方が欲しいかって話だよ



215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:44:37.35 ID:9fHHZBHc0

学生時代頑張った事→バイトで頑張ってバイトリーダーになりました( ´ ▽ ` )
これについての>>1の見解ください



245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:52:09.53 ID:MQdh15WS0

>>215
何を頑張ったのかを具体的に聞く



271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:57:23.37 ID:B73Ca5uC0

>>245
具体的ってのは仕事を早くこなしたーとか遅刻無断欠勤しないとか?
それともマックポークを作るのだったら誰にも負けません(キリッって感じ?



281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:59:30.95 ID:MQdh15WS0

>>271
何を頑張ったかを聞くのは
自分が上に評価される為にどんなことを頑張ったのかを聞きたいから
要は仕事をする上で何を大事だと思っているかを確認したいって事で



242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:51:56.30 ID:CJygku0C0

企業側として、これからの学生に何を求めますか?


262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:55:22.47 ID:MQdh15WS0

>>242
問題に直面した時、自身で判断出来る人を求めます
自身で考えて生み出せる人も求めてます



280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:59:25.02 ID:8X8ey9pS0

>>262
どうやって答えるんだろ
今大学生だが、

何か自分で考えて生み出したものがあるか、

と訊かれても答えられないわ
自己解決した問題も大したことのないものばっかだし



290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:03:25.09 ID:MQdh15WS0

>>280
確かに学生が何かを生み出すのは難しいから、
そこはそういう経験がある人に求める

それと自分だけで解決する事が、自分で考えて解決するって事ではないよ
自分で考えて問題を解決する為に必要な人に助けを求めるってのも
自分で考えて解決したうちに入る



293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:04:01.53 ID:THWxFXlm0

質問に即答できないとやっぱりダメなの?


299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:05:05.18 ID:MQdh15WS0

>>293
そんな事はないよ
考えたい時は少し時間をくださいって言ってくれればいい



310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:07:05.08 ID:FcZlBhDO0

>>299
時間もらってもいいのか
それなら大丈夫そうかも



331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:11:37.93 ID:MQdh15WS0

>>310
どんな説明にも瞬間的に答えられる完璧超人なんてそうそう居ないし
自分が即答できない質問をされた時に、どう行動するかってのは割と大事で
時間を貰ってもどうしようもないなら、

「不勉強で~」

って言わざるを得ないだろうし

面接官が柔軟であれば、ある程度説明を添えてくれて
そこから何を推測するかを聞いてくれるだろうし

時間を貰ってちゃんと答えられるなら、
時間をくださいって言うのが正しい判断だと思うよ



311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:07:16.52 ID:QEMdpPQT0

こんなこと言ったら絶対採用するっていうセリフある?


332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:11:48.53 ID:MQdh15WS0

>>311
そんな魔法のような言葉はありません



364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:20:17.99 ID:6iPBlqnU0

集団面接でテンプレ回答以外のこと喋るやつと一緒になると戦意喪失する


367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:22:12.95 ID:MQdh15WS0

>>364
戦意喪失させる側に回ればいい
もしくは相乗効果を発揮できるようになればいい



380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:29:38.60 ID:upIxNfAW0

つーかコミュ力大事っていうけどそれほど大事かな?
能力が優秀だったり各種資格もってるやつほうが4月から使えるんじゃね?



384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:30:51.08 ID:MQdh15WS0

>>380
コミュニケーション能力が全てではないけど
まったく無かったら、同な優秀な能力も「どう使えばいいのか」伝えられないでしょ



393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:32:41.37 ID:WUHNLI5i0

就職するのが難しいってだけの理由で採用する側が強者になるんだよな

自分は就職するの余裕だったから、
採用する側より上の立場で就職活動を終えたわ^^



408:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:35:54.33 ID:MQdh15WS0

>>393
本当に優秀であれば、採用される側が要求を提示することだって出来るしね

本当に優秀であることを提示するのが難しいから、
現状の新卒就職活動の形になってるだけだし



336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:13:41.21 ID:2jjVcKAu0


テンプレばかりでなくて、

もう少し自分の考えを持て


ということか



348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 20:15:59.51 ID:MQdh15WS0

>>336
うん、テンプレを完全否定する話じゃないけどね
最低限の礼儀の部分とか


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:19:29.11 ID:60FylhJE0

学生時代毎日残って面接の練習をしていたあの時

毎日テンプレ回答を頭に叩き込んで
担任に面接の練習をしてもらってたコミュ障の俺が面接落ちて

俺より圧倒的に成績悪くて面接の練習とかしてなかったリア充が受かった時は
理不尽とかより ああ、やっぱりなと思ったわ


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
 2011/09/03(土) 19:21:23.11 ID:0O+9u1FW0

>>127
そりゃあそうだ
中身がなけりゃどうしようも無い



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